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 Méga-Cizayox [OU]

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MessageSujet: Méga-Cizayox [OU]   Mer 25 Nov - 18:26







Méga-Cizayox

Scizor-Mega
PV70
Attaque150
Défense140
Att Spé65
Def Spé100
Vitesse75

Technicien




Faiblesses :

x4 :    
    Inconvénients :

-Prend très cher face à une attaque de type Feu.
-Statistiques de PVs et de Vitesse moyennes.

Incovénients par rapport à sa forme normale :
-Un Cizayox normal tenant une life orb ou un choice band fait nettement plus mal.

Résistances / Immunités :

x0,5 :                    
x0,25 :
   

Avantages :

-Son talent Technicien qui augmente de 50% les attaques offensives ayant une puissance inférieure ou égale à 60.
-Des statistiques d'Attaque et de Défenses très bonnes.
-Une bonne statistique de Défense Spéciale.
-Un très bon double-type défensif n'ayant qu'une seule faiblesse et énormément de résistances
-L'accès à Anti-Brume !

Avantages par rapport à sa forme normale :
- Bulk nettement meilleur qui le rends bien supérieur à sa forme normale dans les rôles plus tanky (notamment défogger et bulky sword dance)
- une vitesse supérieur qui aidera à outspeed plus facilement les heatran défensifs avec le minimum d'investissement en vitesse





La Danse-Lames puis la mort / Bulky Sword dance


Attaques :

Danse-Lames
Pisto-Poing
Piqûre
Atterissage
   

Autres :

Objet : Cizayoxyte
Talent : Technicien
Nature : Malin / Rigide
EV : 252 Atk / 252 PV / 4 Def
ou
252 Pv / 176 Atk / 80 Def


Explication du set :
Son set le plus classique et le plus dévastateur !

On se place via l'attaque Danse-Lames, puis, on tape terriblement fort Pisto-Poing, son stab acier, une attaque de priorité boostée par le stab et par technicien. Piqûre est là en deuxième stab, lui aussi boosté par technicien.
Atterrissage sert pour se soigner et imposer encore plus de présence.
La nature Malin augmente sa Défense pour pouvoir mieux encaisser les coups et faciliter son placement.
D'autres attaques sont possibles, comme Surpuissance et Sabotage pour passer plus de menaces. Abri ou Clonage peuvent toujours être utiles.

Répartitions d'EV :
La première répartition maximise l'Attaque et les PVs avec un léger investissement en Défense, toujours pour mieux encaisser les coups. globalement.
La deuxième répartition est plus précise sur l'OU en global, et permet de ne se faire que 3HKO par Pied Voltige de Méga Lockpin Jovial ainsi que de tenir les assauts du Hoopa Physique Scarf.

Bons partenaires de ce build
Heatran est son duo le plus fidèle, absorbant sa seule faiblesse feu avec aisance. Motisma-Machine et Staross complètent très bien ce set tant offensivement que défensivement. Démétéros ou Drattak se couplent aussi bien à ce set grâce à leur talent Intimidation, facilitant le placement du cizayox en poussant au switch et leur capacité à frapper relativement fort.

En conclusion, Méga-Cizayox remplis nettement mieux de rôle de sword dancer "bulky" que cizayox normal, mais si vous préférez un cizayox sword dancer rigide avec une répartition full atk / full vitesse, préférez le cizayox normal @life orb, il fera beaucoup plus mal.

Conseils pour le build :
Pisto-Poing s'apprend dès le niveau 1.
Danse-Lames et Atterissage sont des CTs.
Piqûre s'apprend par Move Tutor (le plus à gauche) pour 4 PCos.

Set proposé par : Acem / TheLaggron




Defogger


Attaques :

Anti-Brume
Atterrissage
Demi-Tour
Pisto-Poing
   

Autres :

Objet : Cizayoxite
Talent : Technicien
Nature : Malin
EV : 248 Pvs / 252 Def / 8 Atk


Explication du set :
Set de Defog standard. On utilise Anti-Brume pour nettoyer les Entry Hazards, Atterrissage pour se soigner et Pisto-Poing ainsi que Demi-Tour font offices de STAB très efficaces pour toucher ce que l'on wall.
Ce set est particulièrement efficace sur la version Mega de cizayox grâce à son bulk bien supérieur, et Atterrissage suffit largement même sans les restes. Il faut aussi noter que ce set Wall completement Hoopa-Déchainé (chose rare en OU) et lui fait très peur avec son stab insecte.

Bons partenaires de ce build
Heatran complète très bien tous les builds de Cizayox en général, en couvrant sa plus grosse faiblesse. Flambusard encaisse correctement le moves de type feu aussi et profite énormément d'Anti-Brume pour se placer sans se faire empaler par les pièges de roc.

Conseils pour le build :
Atterrissage et Demi-Tour par CT, Pisto-Poing par Niveau, Anti-Brume par CS 4g mais également transmissible par reproduction.

Set proposé par : TheLaggron


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Zipdof


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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Mer 25 Nov - 18:39

Heatran ! mais tu n'as pas de pokeballs tu me déçois.

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Ukkosade



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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Mer 25 Nov - 20:49

Fiche pas encore validée ... pour le moment.

Vis à vis de la fiche elle-même, ya un truc qui me turlupine sévère. Elle est bien et tout, mais ya un GROS point que tu n'aborde pas : pourquoi jouer mega-cizayox plutot que le cizayox basique ? C'est un point archi important je trouve et t'en parle absolument pas. Ta fiche est correcte certes, mais c'est une fiche classique de cizayox, je peux la copier et faire la meme sur le normal.
La seule nuance que je trouve un peu spécifique à la mega, c'est le choix de la nature malin, et t'étoffe pas du tout. C'est pour ça que je la valide pas de suite.

Je sais que je suis chiant, mais j'ai mes raisons expliquées ICI et sache que c'est pas contre toi.

Un autre point à redire : Essaie de regarder les autres fiches quand t'en fais une nouvelle. T'auras vu que le nom du topic c'est pas la peine de mettre le nom en anglais >.>

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Kirino


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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Mer 25 Nov - 21:07

Cizayox Bander a quoi de plus que Méga Cizayox ? (ceci est une question )

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Enoshimaa


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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Mer 25 Nov - 21:46

Méga-Ciza peut se placer, chose qu'un bander ne peut faire '-'

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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 0:18

C'est surtout qu'à la sortie de M-scizor, il a été très boudé parce que un cizayox life orb fait plus mal, et le recul n'était pas tant un probleme avec atterissage et son bulk correct de base.

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Aurora Sky


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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 3:29

Le recul ? Tu veux dire le placement je suppose ^^
C'est vrai que bien que la méga soit plus bulky, le cizayox de base a déjà de bons moyens de se placer. Après, un cizayox bander ou life orber fera des dégâts plus conséquents sans avoir besoin de se placer, ce qui peut être très avantageux.

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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 17:44

Merci.
Du coup j'ai rajouté dans les avantages / inconvénients ce qu'a de mieux, ou de moins bien Méga-Cizayox par rapport à sa forme normale.
Je pense que ça devrait être sur toutes les fiches de Méga-Evolutions, comme l'a dit Ukkosade, je n'avais pas parlé de sa forme normale alors que le but est bien entendu de trouver le truc qu'il y a sur la Méga et qu'il n'y a pas sur la normale pour expliquer, pourquoi jouer la Méga...

Suite à l'annonce, je pense que je suis conscerné, premièrement, je me suis inscris ici pour pouvoir profiter de sets pour console, et non pour simulateur ! je ne recopierai donc pas un set de smogon car ce n'est pas du tout mon but. Ce dernier est de partagé mon experience de jeu et de stratégie.
De plus, faire la course aux badges, c'est pas pour moi, si je le faisais, sachez que je serai resté sur NU !
En tout cas, merci de votre compréhension.
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Drôlaggron


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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 17:56

En fait, le méga a deux avantages sur le normal:

-Une vitesse supérieure; ainsi, il suffit d'un bien maigre investissement en vitesse pour dépasser certains pokés tel heatran défensif comparé au normal. C'est cependant très maigre et on aura tendance à le jouer que pour son deuxième atout.
-Et surtout, un bulk bien plus conséquent (entre autres, une bonne capacité à bloquer d'énormes menaces en OU, par exemple hoopa-déchaîné).

Ce bulk lui donne accès à deux sets bien plus efficaces chez lui que chez sa forme de base.

Modo Edit n°1 : 2 sets ajoutés avec commentaires supplémentaires (voir mon post plus loin)
Modo Edit n°2 : En fait non, qu'un set. explications à la fin


Voilà les sets sérieux et réellement viables de Cizayox-Méga.

Si vous voulez un all-out attacker, jouez soit cizayox LO + Atterrissage soit Cizayox Bander. Dans tous les cas ne jouez pas Danse-Lames sur lui au vu de sa méga évolution. Si vous cherchez réellement un sweeper de SETUP acier/insecte qui ne prenne pas de méga slot en OU, essayez donc Fermite avec Aiguisage, il fait très mal avec Agitation.


Dernière édition par TheLaggron le Jeu 26 Nov - 19:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 18:01

Tu vas te faire gronder ! ^^
Moi aussi je voulais le mettre, car oui, je suis d'accord avec toi, c'est vraiment le set le plus viable sur lui, mais avec Defog, il est impossible à breed ! ^^ Même si il est trouvable le Insecateur Anti-Brûme ^^

Par contre, le set de Sword Dancer, est, à mon goût, jouable. On a dans beaucoup de matchs l'occasion de placer une Danse-Lames. Le défaut, je trouve c'est le fait qu'il ne puisse pas porter d'objet. Ca l'handicape beaucoup je trouve :/

Mais par contre, j'aimerai bien savoir, pour les sets, il faut les valider ou je peux directement edit la fiche ?
Merci.
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Drôlaggron


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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 18:18

Tu peux directement Edit la fiche. Le SD rigide est jouable, c'est juste qu'il ne tient plus assez bien les coups de nombreux pokémons qui lui offriraient un setup gratuit pour beaucoup plus de dégâts sur le long terme. De plus, il devient un excellent pivot et peut être lancé très fréquemment en combat. Les deux sets peuvent coexister si tu tiens cependant à conserver le tien.

Insécateur apprend Defog par reproduction, il est vrai qu'il faut un accès à la 4g mais franchement, tu vas sur PS et n'importe qui peut t'échanger un reste de breed d'insécateur avec cette attaque. Après, il ne reste plus qu'à breed.

C'est vrai que la perte d'objet est gênante, mais vu son gain de bulk il y a de quoi faire!
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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 18:20

Yep, du coup, je rajoute le set directos ! Je pense pas qu'il y ai lieu de le vérifier puisqu'il est très joué de cette manière !
Merci Laggron' =D

Edit : j'avais oublié, c'est un modo qui doit le rajouter, j'ai pas accès à ton set xD
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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 18:28

Je préfère laisser le soin à Ukkosade ou aux admins de le faire, histoire qu'on soit surs qu'ils valident.

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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 19:17

@TheLaggron

Déjà les répartitions sont soit manquantes (manque 4 pts dans la 1ère, et il y a trop d'EV dans la secondes), mais en plus, c'est putain de trop court.

Après, c'est optimisé lvl 100 (même si pour le 2e cas, ça correspond par rapport à M-Lockpin. On peut même descendre à 76 en Def). Pas testé avec l'autre bougnoule déchaîné.

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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 19:36

Ah fail quant aux evs en effet, j'ai mis 248 pour ne pas prendre 12.5% sur les pdr et par habitude, j'ai casé 4 evs en attaque :s

Tu avoueras que tout est optimisé lv100 sur ce forum :///

Concernant la longueur de la description des sets, tout est indiqué dans le set d'Acem. A part ptêtre un partenaire du style lando pour utiliser intimidation ou rotom wash puis SD, il y a peu de choses à dire. De plus, les commentaires suffisent amplement à compléter l'analyse de ce pokémon.
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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 19:45

Pour le set de Danse Lames, je pense que Sabotage est mieux que Piqure car bon sinon le Ciza fait rien contre Heatran par exemple a part se prendre un OHKO sur la moindre attaque de type feu.
De plus, il pourra toucher plus facilement certains pokémon ^^


En ce qui concerne le premier, bah c'est un set de defog basique meme si je trouve ça dure de… oui allons y, "gâcher" une mega dans le seul but d'enlever les Entry Hazards '-' Surtout que d'autres pokémon comme Latios/Starros/Vaututrice/Elector le font mieux et te laissent la place pour une méga plus utile dans ta team !

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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 19:54

Cizayox-Méga est le seul contre défensif à Hoopa-Unbound. Pour cette raison, la version defog est jouée et marche très bien. Dans l'optique du SD, comme tu disais, il se fait OS par Fire blast, et personne ne se risquerait à switcher sa win condition, -càd heatran- sur un Cizayox x3 en attaque par exemple.
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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 20:07

Oui mais bon, utiliser une méga pour contre 1 pokémon ? Est-ce vraiment rentable ?

Surtout que Hoopa une attaque de prio et voila '-'

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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Jeu 26 Nov - 23:23

Ce n'est qu'un exemple: Méga-Lockpin, Bétochef, Brutalibré, Altaria (sans déflagration mais après il prend cher sur pisto poing, à voir) Gardevoir-Méga sont quelques exemples de pokémons ayant de la peine à passer au travers. Surtout qu'avec son excellent type, bulk et attaque de soin, son staying power est très rentable. Et puis bon, Latios/Vaututrice/Electhor/etc ne conviennent pas tous dans la même balance défensive. Or, Cizayox méga n'apporte qu'une faiblesse à son équipe, en faisant un support facile à intégrer dans une êquipe.

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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Ven 27 Nov - 0:01

Bah le type Acier/Insecte est pour moi le deuxième meilleur double type du jeu après Ténèbres/Spectre donc effectivement ça peut ce jouer :3

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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Ven 27 Nov - 7:30

Sujet déplacé et validé.

Merci à Acem, TheLaggron et Kirino (oui même toi) pour leur contribution !

Cependant :
@Acem :
dans les avantages et inconvéniants comparé à la forme non méga, pas la peine de dire "ne peut pas avoir d'autre objet que la mega gemme" et "plus grosses stats", c'est le cas pour toutes les méga, c'est ultra général. C'est pas vraiment la peine de le préciser. Je me suis inspiré globalement des commentaires et j'ai mis ce qui en était ressorti à la place.

@TheLaggron :
Ce que j'ai à te redire, ben en fait je l'ai déjà dit sur le topic de mega ptera. Les commentaires à 5 lignes ne m'allant pas du tout, j'ai rempli tes sets avec ce qui a pu être dit dans ta discussion avec Kirino dans ce topic (Merci d'ailleurs Kirino, si t'étais pas intervenu j'aurais pas eu autant de contenu).
Mais comme je l'ai déjà dit dans la fiche de M-ptera, n'étant pas un joueur du pokemon en question, je n'ai fait qu'étoffer et pris les infos de la discussion, donc c'est pas super super.

Merci de ta contribution quand même, mais essaie de faire mieux la prochaine fois, je sais que tu peux laaaaaargement y arriver !

Edit : Je viens à peine de remarquer, mais ton set "bulky sword dance", c'est le premier set que Acem a fait, il faut regarder un peu avant de rajouter des sets ! Si les gens rajoutent des sets qui existent déjà c'est n'importe quoi !
Du coup j'l'ai pas mis, premier arrivé premier servi
Edit 2 : Bon, je suis pas complètement un enfoiré non plus, et je l'ai "fusionné" avec celui de base, mais je vais pas faire ça à chaque fois ! >_<

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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Ven 27 Nov - 17:14

Concernant le set de bulky SD, c'est surtout que la seconde répartition est plus utile lorsque l'on cherche de la versatilité dans un pivot tant offensif que défensif. La répartition rigide est tout est surtout là pour avoir un setup plus violent mais qui ne servira qu'une à deux fois par match. Ainsi, les deux répartitions auront des utilités LARGEMENT différentes, c'est pourquoi j'ai voulu en parler car la version maligne est très importante également. À ajouter dans la fiche.

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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Ven 27 Nov - 17:33

Avoir une nature +Def Spe -Atk Spe pour maximiser le côté Bulky de Méga Ciza ?

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MessageSujet: Re: Méga-Cizayox [OU]   Sam 28 Nov - 0:17

J'y ai songé, oui. Mais c'est assez gimmick malheureusement. Latios à toujours de quoi OHKO, Motisma et Staross de brûler, élecsprint-méga, heatran et autres ont leurs attaques feu. Jouable oui, mais pas transcendant car le type insecte/acier et surtout bon physiquement en 6g. (Contrairement à la 5g par exemple où des menaces comme Ectoplasma étaient check par ce double type.)

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